最近，新疆乌鲁木齐市某小学就读的8岁小学生东东(化名)被学校勒令退学在社会上引起了许多争议。

　　校方称，他经常不进教室上课，用铅笔扎同学，用掰断的带尖刺的尺子划同学的脸和脖子，用剪刀剪烂同学的校服。不到一个月的时间，这样的事情就发生了16起。起初孩子的父母以为他心理有问题，结果心理医生诊断说他是个正常的孩子。学校在教育无效的情况下，面临其他家长越来越大的压力。最后，学校作出了勒令东东退学的决定。

　　这个事件引发人们对如何教育这类特别调皮、行为上有诸多问题的儿童的思考，此外应该怎样培养少年儿童健全的人格，也是大家所关心的话题。带着诸多问题，记者采访了全国青少年研究中心副主任、著名青少年研究专家孙云晓教授。“问题孩子”的教育需要标本兼治

　　对待一个8岁的孩子还有什么不能宽容以至于要他暂且退学呢？我不相信这个孩子不可改变，有时候宽容比惩罚更有力量。

　　记者：孙老师您好，请问您对上述事件中校方的做法有什么看法？

　　孙云晓：我们只了解一般意义上的“好孩子”，如按时上学、守纪律等，对所谓的“坏孩子”却往往只看到这个孩子影响了其他孩子正常的学习等负面行为。家庭和学校都没有认识到儿童教育的复杂性，只是被表面的现象所迷惑。这个事件中学校的做法虽然有可以理解的原因，但却是错误的。

　　九年义务教育是基础教育，基础教育必然要面对各种各样的孩子。心理医生诊断这个孩子没有心理疾病，就说明是正常儿童。这个孩子的问题是教育不当的问题。学校应该采取一系列特殊的教育手段来矫治他的反常行为，但可惜的是学校的很多努力，缺乏针对性和有效性。

　　记者：在整个事件中家长应该担负什么样的责任呢？

　　孙云晓：在整个事件中，忽略了一个非常重要的因素就是家庭对孩子的影响。“孩子是大人的影子”，一个8岁儿童之所以表现如此反常，一定和其家庭教育有着特别密切的关系。

　　我能理解学校的无奈，实际上这个孩子反常行为的背后是家庭教育导致的问题。比方说孩子的父母、其他长辈平时怎样对待这个孩子，这个孩子在学校受到老师批评、指责后回到家里父母是如何反应的，他在幼儿园是什么样的表现，他的家庭教育如何，这些都对一个8岁儿童有深刻影响。可以说，在许多出现反常行为的少年儿童的身上，一定存在着不正常的家庭教育或者家庭关系。

　　记者：东东的班主任也说：“作为班主任，我想尽了办法，进行了耐心地教育，但都不起什么效果。我现在要时时到班里监控，天天提心吊胆，生怕出问题。”可以说学校也有自己的苦衷。

　　孙云晓：对待这种孩子的教育，一定要标本兼治才会有效。我们现在的教育有一个很大的弊病就是太容易表面化，而处理问题也很肤浅。

　　在孩子出现反常行为的情况下，学校和家庭应该配合起来采取一系列干预措施。如北京人大附中曾经也碰到过一个异常顽劣的孩子，打得同学人见人怵。学校经过了解发现是他的家庭教育很糟糕。人大附中采取的措施是给这个中学生单独编一个班，单独授课，老师也没有瞧不起他。经过一段时间的努力，这个孩子有明显的好转。

　　我现在想说的是，对待一个初中生尚且如此，对待一个才8岁的孩子还有什么不能宽容以至于要他暂且退学呢？我不相信这个孩子不可改变，有时候宽容比惩罚更有力量。

　　记者：对于这种出现异常行为的学生，我们的社会能不能成立专门的诸如心理矫治、行为矫治机构等帮助他们？这有没有可行性？

　　孙云晓：我们当然应当发动社会的力量来支持教育，帮助孩子，社会力量可以通过多种方式帮助学校教育学生，如专家进学校对学生进行专门的指导，或者把学生送到社会的某个机构接受一定时间的训练，但根本原则是接受义务教育的学生不能离开学校，不能中止学生接受教育的权利，也不能给学生扣上“问题学生”的帽子。

　　记者：您对东东所在学校以及孩子家长有什么建议呢？

　　孙云晓：首先要掌握一个原则，就是不能让孩子离校，要让他正常上学。如果在班级确实影响其他同学，自己又无法好好学习，学校可以考虑给他再创一个环境，让老师轮流辅导。这个阶段最重要的是缓解孩子的情绪，给予他快乐的、成功的体验。其次，一定要对孩子的行为进行会诊，探讨这背后家庭教育的失误之处，同时也要分析学校行为有哪些失误。最后，在此基础上再设计有效的干预措施。

　　儿童的很多异常行为是由于不懂事，很多观念还没有形成，没有意识到自己行为的错误性。我们对这样的孩子更应该耐心教育，据我研究，中国的教育现状是平均一个班有5个孩子被认为是“坏孩子”，有时老师对这类孩子的教育恰恰使问题复杂化，将解决问题变成了制造问题的教育，破坏性的教育，这是一个需要警惕的现象。尊重孩子的惩罚要让孩子对自己的过失负责

　　惩罚是“要唤醒孩子心中沉睡的巨人”，目的是让孩子对自己的过失负责。而整个惩罚的过程是非常尊重孩子的过程。

　　记者：您在《好父母好方法》一书中提到“世上没有坏孩子”，那么您认为教育孩子，尤其是儿童，应该以宽容为主，还是应该进行适当的惩罚呢？

　　孙云晓：对儿童教育来讲，当然应该以鼓励、表扬为主。因为孩子越小越容易认不清自己，非常容易自卑。儿童处于一个“他律”阶段，容易以别人对自己的评价为判断自身行为的标准，如老师说自己是好孩子就认为自己是好孩子。

　　当然，教育从来都不应该只采取单一的手段，在鼓励的同时，如果发现问题、毛病，应该及时进行批评，甚至惩罚。

　　记者：这些惩罚都有哪些方式呢？

　　孙云晓：惩罚有很多种方式。如对幼儿园孩子的打架行为，老师可以将他们强行隔离，坐椅子上十分钟不许动，这对幼儿来说非常有效；惩罚也可以是剥夺做错事的孩子的某些自由，如让酷爱看电视的孩子几天都不许看电视，在一段时间内取消吃美食的机会；学校可以通过处分、警告，剥夺参加活动或评奖的机会等进行惩罚；还有一种行之有效的惩罚方法叫“后果惩罚”，根据孩子的年龄确定孩子对所犯错误承担相应的责任，如损坏别人的东西，父母给予赔偿，这笔费用可以从孩子的零用钱中扣，或者让孩子做一个月家务活，甚至打工等来补偿费用。

　　“后果惩罚”也叫“自然惩罚”，就是用孩子的过失导致的后果来惩罚他。如美国前总统里根小时候在院子里踢足球，把邻居家的玻璃踢碎了。父亲替他赔付了12.5美元。在接下来的一年里，他擦皮鞋、送报纸、打工挣钱，挣回了12.5美元还给父亲。他说正是通过这样一件事让自己懂得了什么是责任，那就是为自己的过失负责。

　　一般来说，孩子犯错的时候，恰恰是教育的良机，因为内疚和不安会使他急于求助，而此时明白的道理可能使他刻骨铭心。

　　记者：在现在的中小学，包括很多家庭都流行“赏识教育”，而您一直提倡“没有惩罚的教育是不完整的教育”，那么您认为怎样才是教育意义上的惩罚？

　　孙云晓：从教育意义上讲，惩罚是“要唤醒孩子心中沉睡的巨人”，目的是让孩子对自己的过失负责。惩罚首先要鼓励、肯定孩子，告诉他是个好孩子，大家都很喜欢他，而不能让孩子产生被侮辱、被孤立的感觉；第二步是告诉孩子他犯了错误，做了错事；第三步要指出孩子错误行为的危害性；最后要让孩子积极面对错误行为所造成的后果。整个惩罚的过程是非常尊重孩子的过程。

　　记者：惩罚的“度”该如何把握呢？

　　孙云晓：惩罚是个双刃剑，是一种危险的、高难度的教育技巧，必须要因人而异、适度。惩罚不是侮辱，更不是体罚，体罚、侮辱是对儿童的一种伤害，是侮辱人格的行为。学校老师对学生进行体罚，当着全班同学的面严厉批评等容易让学生产生当众被羞辱的感觉，有损他的尊严。而家长打骂孩子也是非常错误的做法，“棍棒底下出孝子”是封建观念。且不说体罚孩子是一种违法的行为，单就其后果来说也是非常糟糕的，就我的长期研究来看，经常受到家长或老师打骂的孩子容易产生两种极端倾向：一种是挨打后转过身去打别人，产生了比较严重的暴力倾向；另一种是变成胆小鬼，怯懦怕事。别把孩子遮挡得太严实

　　孩子是在体验中长大的，我们不能代替孩子成长，就不能代替孩子体验。一个人从小就没有体验到如何去承担责任，还怎么能奢望他长大成人后具备责任心，能勇于为自己的行为负责呢？

　　记者：惩罚教育对健全孩子的人格有很大的帮助，但现实中家长总喜欢揽一部分责任，这对于孩子的成长有什么不利影响呢？

　　孙云晓：孩子是在体验中长大的，我们不能代替孩子成长，就不能代替孩子体验。我们现在教育的失误就是把孩子遮挡得太严实了，孩子失去了体验的机会。父母替孩子承担越多，孩子就会越来越没有责任感。

　　记者：结合您的家教经验，您能谈谈自己是如何对孩子进行惩罚教育的吗？

　　孙云晓：举个例子来说吧。我女儿上小学五年级时，夏天和邻居家上小学三年级的小男孩到饭店门前的停车场去玩，保安怕孩子拿石头划汽车，就轰孩子，态度比较恶劣。我女儿看到保安那么凶，拿石头敲地，敲得保安心惊肉跳。保安追时我女儿吓得魂飞魄散，一口气跑回家里，但那个小男孩跑得慢被抓住了。我看到孩子神色不对就问是怎么回事，女儿说完事情始末后，我说：“你是姐姐他是弟弟，你是主要责任人，小弟弟是跟着你捣乱的，你赶紧出去找保安承认错误，有什么责任你来担。爸爸知道你是好孩子，好孩子要敢做敢当。”

　　我女儿哭了，这时需要出去的人不是我，而是孩子，她做了错事需要承担。这就是惩罚的要义，我觉得这样的惩罚还真有效。这样的事情经过好多起，我女儿渐渐变得能经得起挫折，遇事有担当了。

　　记者：现在许多年轻人缺乏责任感，这与从小的教育不当有没有必然的联系呢？

　　孙云晓：有相当大的关系。孩子总有闯祸的时候，中国父母处理孩子闯祸的方式往往是父母说：“怎么回事？”孩子说：“我错了。”父母说：“真讨厌，你怎么老惹祸呀？快道歉。”孩子说声：“对不起。”父母会说：“赶快回家写作业！”对孩子的教育到此为止，孩子如闻大赦之令，感觉这事与己无关了，而父母再留下赔礼道歉。孩子长大成人后缺乏责任心与父母的大包大揽有密切的关系，一个人从小就没有体验到如何去承担责任，还怎么能奢望他长大成人后具备责任心，能勇于为自己的行为负责呢？

　　记者：在培养孩子责任心方面，学校应该起怎样的作用呢？

　　孙云晓：学校的作用同样重要。中国教育最大的问题是重教轻德，让学生感觉除了努力学习，别的都可以忽略，如值日、办班报、参加班级活动等。其实，学校也是小社会，很多事情都可以磨练孩子的责任感。有的学校在这方面做得很好，如某校老师让一个顽劣的孩子长时间保管班级钥匙，孩子告诉自己必须提前到校为同学开门，从而培养了孩子的责任感。就这一件事就会让他终生受益。

　　孩子的世界里没有惊天动地的事，在成人眼里所谓的“小事”往往是促使孩子健康成长的良机。只有注意从点滴小事中培养孩子的责任感，才会培养出有健全人格的孩子。